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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
* ]2 |/ K! _' b  k- @4 \- ^3 h0 D8 |: J/ U! y
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
5 r6 ^, ]8 l2 w; Y' K! V[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]% L/ X  n8 n& e$ ?0 ~% c
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 p; j0 Y0 a, ^【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。+ z1 V  O; k" k& F* \: R) l) V: r
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 x! G! n* f2 {3 F
4 I. A. ~/ \9 \, x- i
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]1 p5 L, r/ W; j( u
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 J3 S* o( `% ^  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。: n% E. u$ V( N- t6 N
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?) o' S) H  |6 N9 k5 K
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。3 R8 l! `7 [3 G. {' |$ S
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) b0 R0 n! s" D; v0 F9 B7 n
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
8 l1 s& }) f9 S8 m7 U0 f1 g  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
, K* J% _) @* j$ W2 s6 S9 O+ q  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
6 K" o; Y% J; f+ r% u0 W  [b]弗:[/b]是,因为不一样。$ H5 ]* ]& C2 p; F; y
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?0 S6 M; n  v& N
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。/ K% v4 i1 E. q, G
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?; b6 _; H7 r3 c. O
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
( l* |7 K4 f, h2 X4 t# T5 j6 }( F  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?9 @$ P0 l* \. ^5 {+ |
  [b]弗:[/b]不知道了……; T( _8 ?$ I: F4 T
  [b]苏:[/b]记不住了?
2 X3 C/ j$ m$ A7 M6 y7 H8 P- T  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
+ F3 l$ j0 ]8 w* ~  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
$ z% F7 r' Y# [- Z" L/ O/ ?  [b]张:[/b]难。0 U* y6 H+ S0 E7 o$ R2 H) M3 k
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?4 n& D, U5 `; Q" u# S+ s! t
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。6 E; {) u, z3 K) k% v
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
2 e% r) ^, I& |5 [0 p  [b]张:[/b]是的。0 E& |; j3 l, v8 Q: w
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?8 |, H% x8 d: B7 g
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。, O8 w) j# P0 m" i+ P* a% K0 p
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
- e; c1 `7 l( H; o+ h: I: L+ I/ [  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。; u4 j# Z* T& A  g; R8 ?+ K
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?/ q3 F& H/ J% t2 ?. c$ e/ s, T
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
5 H; F8 W9 E$ G+ Z- ~- `+ Z7 `  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?9 [* a& p4 x( k% J& H! f
  [b]博:[/b]政务参赞。
: y3 B% O, I4 J* s' x1 L" H  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
; F- p# f; g: _& X: D( G# g  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
# c0 N( [0 e$ i  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……9 t$ i  v5 K0 E
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。9 t: c3 [3 f+ K
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
+ L" g+ M! J: a4 r  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
" d# I; o0 B/ y" q4 s7 u+ [  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……! l0 o% p4 p/ m; o. ?" c' S$ _$ Y
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
( ^" T. X; d2 h  [b]苏:[/b]没有教科书?: h3 z, V( F. l% z9 ]+ a3 B
  [b]博:[/b]没有。/ Z( L5 V4 W* l. D) C, }
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
1 }2 g% I5 b; }3 x5 Z0 _' n  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
& O* A* \2 {, D7 A  `: y  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。0 O. E7 [" O" ^' X* E5 g6 M  N/ d
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。1 G5 [9 J' @. ]+ c' a! L
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。5 s5 ~% P2 X6 f3 s8 f+ n! {
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
7 o. q! C, u" c8 D$ t, x  [b]博:[/b]应该是语音语调。: L; V$ Z* L/ n" P
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?' k+ i+ ~4 k( k2 Y* B/ U' b" @% Q
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。. P" _# L, n9 D* k+ O# v  m1 K" H( [
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
; k# s- k$ j$ m2 X2 \  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# M" g; @4 }4 L
  [b]博:[/b]截然不同吗?) @8 u+ q, t8 l) H* @8 f
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* v, f4 K5 F' H7 I: v
  [b]博:[/b]……6 N* H! V0 j8 k, ~% G% i9 E
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?, l% U: z  l$ c" E
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
' j' X5 R; L1 k  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
8 F+ f0 W* E6 n7 V  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
! F( B* z; p& n9 D4 {/ j  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  F* g9 `7 a% F0 g7 K: E  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
. e# m! k! P! Z' ?, h- Y  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
6 w" L8 B! M: Q! ?& Z  (四位均笑。)& U/ U' S" d( B
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
, [) `; t* V& h5 Q) m! f: \  [b]苏:[/b]为什么?
  @, X5 F* i1 Q" M  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。& |& R# {" @* N; L% T# z, C/ e- j
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?/ U3 H! S8 u, I" d2 Q
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。! |! ?/ w* E+ `6 v$ k+ d
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
! Z+ Y* O( k1 p1 e# b  [b]张:[/b]比过去多了一点。
. \$ N. |  B8 |& B$ `  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?! K% l5 n- ]- j) A% E3 r3 }' y5 Q7 r
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
& l- h8 k7 [& A) _( W8 f3 P: Z7 O4 V  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
7 m* H( }; D4 v- S/ i% T1 V  n' P# R  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”$ ?) C8 B# f, s1 l. {! M
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
: a) g; M4 G! G' c5 t( I& D! h  [  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?" T9 p& {- Y2 s; O
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
, t/ F5 K& ]4 r1 R8 p# S  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
* {* F% O7 q2 a, p  C6 j9 N; K  [b]博:[/b]是,不一样。! [8 m% p: R  |
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?7 \8 I  ^2 z6 f1 r# r0 A
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。  v5 `# k3 J" }% k1 ^; {. u
  [b]苏:[/b]读?
% c! y3 W# R0 w2 n. u' ]; \: W  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。) a, }! P0 _' B% G/ G* E6 l4 {) o
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。# Y8 ]* M6 l. e5 Y$ C. V2 u$ }
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。- E9 [% a" G3 K8 c
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
2 R, X/ A4 A# ]) m  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。3 b4 H" F2 k8 ~& `# F' X
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
+ r8 C+ X! o  A% Z0 [1 K; i  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。; c9 K; W+ O4 r+ D' ~0 t, k
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?, a/ L. y1 i8 F" s
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
* R- y. ~! R( v5 W  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?6 W6 _# q( W3 I- ~2 @- t
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ ^  N1 P1 J6 V& Z& N  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
% ?8 S$ y, S, ^3 [  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。# t1 c. \8 D% \! N6 `+ J
  [b]苏:[/b]哦!  V$ b9 r# U5 Q8 F' q" L
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。5 ~5 M( D. e& `* [) Z  t4 h$ O! A
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?9 N0 F/ L1 O% Q4 R2 \
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
, y: h( O) e* d& l5 f. k! |' ^  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?4 P$ c2 {/ k/ s6 B
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。2 Q; I7 Y$ p) G% \$ B6 [; U
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
1 w. n1 @- }. s$ T+ P  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ O+ ^6 T: X& X3 e: l
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
, w2 f6 y/ Z9 t( |- F- u  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?1 w8 |* A# M" L2 T# c# t3 c
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
! V* j2 t9 }% y2 F" i  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。# M. Z7 ]- G: x  O
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' s4 V  b! n! v6 e$ b* @7 R' n8 t
  [b]张:[/b]是的。
: P& e  d( I9 p% x  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。6 p& v" D9 l! D& L6 v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
! p2 `4 i! I+ A: @  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: S2 L  k, s# |- k7 B  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。( {7 z' d1 L) p' O2 c# E
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
- M; e( b% _$ }- j) }: D' t9 f  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?0 `9 P) n0 _% q
  [b]苏:[/b]我猜的。
, E8 B- W5 D) Z& {' Z9 D; ]8 a, }' l: f  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 D9 G2 I7 B3 s; O9 v
9 P" j- E+ H3 h  D1 l
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
) Z) R! d1 ]- K* X  r( d' Y& T% n$ x& O6 b
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。  f4 n; R* D2 X

5 H. A$ E( {: [) b) X  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% z! z, v. G. R% j' P/ g& S# D; G4 m; D" [$ f- j
  苏:时机正好?
! m( \( {0 I. {% b5 N: w2 f2 u9 @1 F* C
  张:是。7 p# S4 i* M7 ~
5 p2 Z2 U* K8 B
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
6 n! @) [% Q- h6 k# Z$ x  }
0 `# y/ V# e6 P) I4 E  博:公使。+ c# O! I! B$ D4 D! o
' p( \! [# A% Q* d- W0 L
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 }1 ]; ?; t6 l3 p; G2 r

  z& j; ^0 V1 g% [6 S( A  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
$ h; g0 A+ E# ~* Y* B# K
& a# F- O2 F& u, L  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 |4 v1 ^) ?7 u6 q
+ x7 L- N- B3 Y' x
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
0 X6 U# y- X. _: A$ r
- O% a. l5 @% q, m8 r1 @8 w5 w% n9 @" \  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: v& T: R% X6 I

1 Y2 H: U2 X0 o  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
8 E, z6 ~3 }3 u0 z3 C4 X: V( G5 T' b  p
  苏:哦!
6 D7 {9 F+ v5 w% L* i$ S3 ~  ~
7 \4 Z: S& J/ \/ I  博:这位是真正的职业外交官!哈……
; u; z: V! d/ F7 y. Z8 T4 ^& p+ U% ?. p1 t& I2 E. g4 Z$ y
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
3 {8 l% K3 Y# [/ q. U% K0 n! Y, v7 a* O; n
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ y4 Q- Y, B8 `

% _- [/ O/ F* P% b8 o- a  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 c2 f+ _5 O8 w1 s9 X+ ^# S3 j

" _, V! }# u/ y# d# b  弗:是的,说泰语。: w) y5 o6 ]2 b. \. K# v
+ j/ R( X. r1 g; b; T7 R
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) h( o, F% n$ ?

9 c3 @4 c& `# c  博:还从来没有吵过架。9 H) W4 K5 `1 L  u4 m( R" B3 S0 `+ C8 D
: d. M- x; D  A( ?7 Y
  张:是,从来没有。4 V/ p4 Z4 S7 y( i: N

6 I7 Y* y- O) ?& i# Q. o* x  博:用泰语说,就是“还没有”。( Q: d4 M1 }( d: X

5 }& r  G6 e) c" Q+ ~5 C- R* a  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& Q. z9 u, v0 a+ s

- V$ K! f0 i1 i# T  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# v5 Y# P; H0 y3 c! ]+ i) T

5 F: H( u' K9 a9 \, t  q  U4 H  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
3 m7 `5 ^+ a8 [4 [9 e9 p, o9 f- l2 Z: L/ D
  博:从来没有在那个时候见面。
8 C+ w/ y* R" H/ w. y# s
( p* N# ]9 E7 ]2 }2 f  张:哈……; U) \0 I: b6 X1 s% ^; k, f3 f
2 s7 C3 v1 U! p
  苏:尽量避开,是吗?
! U& N4 d* I1 P0 ?7 q0 _0 R- R) B- `
  博:避开。避开。
' J+ E4 E, [, M
1 O8 n" W  Z1 g( I- A$ b0 H6 r: H  苏:那英国呢?4 Q! m# n! a& z$ B* v: d( I

8 l( M  a: i) k- l  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
  O; `8 f% H  ^" e) N/ w
, \5 d  k: c9 e5 q  J8 {  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
. X. L6 B: W( j5 k2 [( \9 j
$ K4 n8 `7 |  ^/ ?3 X3 b  ]  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
9 L. L: y" P) q! U; W
+ {7 n" z3 \& p0 o$ r  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' c8 `, H, Z. ~$ d" i& J

9 w, z3 W+ A4 v, O; Q* p  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 v" i4 L! O) t- p- A( K

+ D# D9 I  T  B' u  苏:那作为朋友,会怎么做?
5 R' K& k* I/ H7 P! \3 O) V0 X6 w! }$ J2 Z( r) W  n, R7 ~/ ~  G
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! n8 c5 L1 s- M% C  W9 H
( `6 @' Y- [2 p8 e9 p
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 T5 o$ Y, v  m. _3 ^: f
- L7 p) f) Z0 [1 i( Y4 a& i" t
  弗:是的,会交换意见。
9 Y- U2 ~2 S8 |" \  g- v) s+ C; _* G- I  ^" Z. B
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, L3 g$ F# C! g* Y: X5 X
4 r) H# d6 u7 L+ p& n
  博:没有困难。; D7 @& R. r: U

) y) a/ k& H: I  r& t. b  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ O7 t9 ~5 r* f& g( v& P: \, s  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, `( J& w+ l: r& s: M) i
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?4 X: Y" X" c2 ^8 T- r0 P* S' S
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: z6 K3 B2 f; i) F

) ?2 L: J- C& \/ g9 {# K. }  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- l  I; K8 A& H3 j
* ~/ O* U) K/ ~$ t( \! R
  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
8 S% E/ Z5 |& y/ `, ~4 G9 u2 ]
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ c! j, G4 l# g0 n( h: n

4 ^8 D0 X' c' I1 r, K  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
  F9 l8 D+ P  R' w1 i5 Z: r
; y: `) j- d8 f3 H# x" n  苏:不理解?+ R, ^$ K( l/ r& {5 l
5 t0 T$ Z1 R! x0 e) n
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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2 Z5 z+ x- P2 g8 H) ~  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 h: B& d, t6 G9 d4 u' f

/ R' x( E. O2 y1 Z  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
1 e; ?5 I4 C8 G/ F0 D5 K; D
. o  g8 T: q* K5 ^  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?  G& O' l3 x# O7 C
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& Z7 d: r1 J# N! o, K3 e" R0 n

) ]) Q4 U+ {3 ~+ q: B5 I' D  苏:中、美是同一天吗?' W& Q. F% L8 ?/ ^& h: l

7 y$ ~0 D! Y! Y: u" r: F7 E& N  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) }1 j! l. `8 L' K8 U% _
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  张:是。# {1 v( c. X3 ?$ ^  \

- z! D# L+ U4 Y* \3 O% Q  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! \8 C; S+ b( L- L. P  c

0 l: ?8 S! l: b  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。% {7 y0 d8 k+ E9 x
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 i9 L- @! l3 @+ r7 Q

$ N' n+ @2 m4 j  M" F  博:苏提猜,不要想得太多了。4 t# ~4 i; W( H% [% w% c% E$ J* c

% V9 c( N, ]4 f4 U+ A3 M- L, E  苏:泰国人这么想。, y3 }& Y2 [+ I3 |, y4 p1 v
4 p2 U; h$ h) ]5 f
  博:我们不这么想。
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$ K- b0 B; f5 W0 ~- {  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
8 G1 x! I) {9 b- p7 ?% n
6 j. c3 {$ i# c4 x# ?# G: j5 O$ Y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 ^, b5 D' Q* H* T5 \# j4 L

9 ^1 D, @' f0 ]# f8 U  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' S% N% }7 L& N2 l+ I) _  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- i8 p6 c$ y. n( f) v6 E

/ j) k& }0 O7 {8 _: U4 @  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。! S* t4 \" \: R/ x
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" d) P2 X+ U0 ~% a  m' S: O8 Y
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 R# D2 f6 Q( H
0 v1 Z- b; A. T* O
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ E" A- c9 ]8 {. e) Z

) x7 p0 V% t6 _  l1 j  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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0 I3 e" C; w6 f  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 c( c' V8 P/ k4 p  苏:大使感到糊涂吗?% m; x+ |3 L0 b  q) N

8 k- S) i( g9 G, S* H" ]  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 h9 l6 u; j4 G+ A  y3 L
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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' `; X, ]! a/ n- c- ~  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ ?/ f6 o9 K2 ]- p/ d* S  弗:哈……
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* [$ Q9 |% \. U# W, ]$ @+ K+ Y  苏:每次来都碰到了“革命”?5 {4 p1 F" a7 P
4 r/ S. k3 k+ [" J+ \! d
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。5 Z2 u1 v  G# {! w, [3 l3 p1 N
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& n5 m8 G8 X* u6 @

3 Q3 r0 {& E6 ^1 P/ @' b  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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, B, d0 V! G" ~  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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( ~; N* H7 Z$ W" s" J3 S/ H2 T  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 V: L8 |' h1 q1 S

6 n8 Y- _1 W* |  博:那你说说,有什么情报?7 {, x: ^5 I  v1 R- ?- [
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) M$ f0 G, H6 ]- E

1 e- E; |- \- V1 @3 c# b  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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3 v8 a+ `4 E% G6 w7 T& k  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- j# U0 u, P) f, ]" K- `

/ g+ @4 I2 i: j% U7 _: o$ E  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 I( ?- K- l7 ], M8 W5 r
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?8 r/ \! Z. n* x) h
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  博:是。哈……- ^4 `2 l3 ~+ d' s7 q2 Q
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& D4 M$ O) m1 x" S" T: D2 E' N

1 ?4 ^! Z+ k3 ?- {  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?' E9 I0 o& _4 R4 Z

/ A' {9 D+ O5 c, o3 E  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: {; }6 ~1 ~1 V/ h# w# W0 a% ^# N: p

7 z3 R0 d8 {4 `9 p& J- c  苏:这样好不好?' a$ C# a% u/ H5 B9 h" R6 _

( l% S) J! a+ {- p, E6 i  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。3 X  ^. Q2 o8 ]/ ~$ w0 p

3 x* W& k/ m7 @  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
. L, {8 w. U, S! M% b$ z' K
1 @! |- a( j9 B8 q1 V( C5 R! J, Q1 J  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
( O. P& X; C+ M8 q- R2 n& {# o' Q& ]% J  M# s
  苏:泰国人?6 Y8 T6 Z# V+ k0 r- r2 M5 Q

9 M$ m/ g9 @8 b( K* v  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。: A5 X+ A. G2 S6 C; Y2 @
7 }) C! ]: i4 g+ F$ b& l; ^+ ]; e- o
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。! u) L2 o. w- \/ n( s6 T+ E5 v( ^

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" L6 K* i' z+ _3 l: ~9 i
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. H, g: Z! o1 ]$ a1 M  M  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - c% \6 `4 h& o) {% ^* @
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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