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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 D9 G2 I7 B3 s; O9 v
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 f4 n; R* D2 X
5 H. A$ E( {: [) b) X 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。7 p# S4 i* M7 ~
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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0 `# y/ V# e6 P) I4 E 博:公使。+ c# O! I! B$ D4 D! o
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 }1 ]; ?; t6 l3 p; G2 r
z& j; ^0 V1 g% [6 S( A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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& a# F- O2 F& u, L 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 |4 v1 ^) ?7 u6 q
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- O% a. l5 @% q, m8 r1 @8 w5 w% n9 @" \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: v& T: R% X6 I
1 Y2 H: U2 X0 o 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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7 \4 Z: S& J/ \/ I 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ y4 Q- Y, B8 `
% _- [/ O/ F* P% b8 o- a 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 c2 f+ _5 O8 w1 s9 X+ ^# S3 j
" _, V! }# u/ y# d# b 弗:是的,说泰语。: w) y5 o6 ]2 b. \. K# v
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) h( o, F% n$ ?
9 c3 @4 c& `# c 博:还从来没有吵过架。9 H) W4 K5 `1 L u4 m( R" B3 S0 `+ C8 D
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张:是,从来没有。4 V/ p4 Z4 S7 y( i: N
6 I7 Y* y- O) ?& i# Q. o* x 博:用泰语说,就是“还没有”。( Q: d4 M1 }( d: X
5 }& r G6 e) c" Q+ ~5 C- R* a 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& Q. z9 u, v0 a+ s
- V$ K! f0 i1 i# T 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?# v5 Y# P; H0 y3 c! ]+ i) T
5 F: H( u' K9 a9 \, t q U4 H 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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( p* N# ]9 E7 ]2 }2 f 张:哈……; U) \0 I: b6 X1 s% ^; k, f3 f
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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1 O8 n" W Z1 g( I- A$ b0 H6 r: H 苏:那英国呢?4 Q! m# n! a& z$ B* v: d( I
8 l( M a: i) k- l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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, \5 d k: c9 e5 q J8 { 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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$ K4 n8 `7 | ^/ ?3 X3 b ] 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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+ {7 n" z3 \& p0 o$ r 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' c8 `, H, Z. ~$ d" i& J
9 w, z3 W+ A4 v, O; Q* p 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 v" i4 L! O) t- p- A( K
+ D# D9 I T B' u 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! n8 c5 L1 s- M% C W9 H
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 T5 o$ Y, v m. _3 ^: f
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, L3 g$ F# C! g* Y: X5 X
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博:没有困难。; D7 @& R. r: U
) y) a/ k& H: I r& t. b 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ O7 t9 ~5 r* f& g( v& P: \, s 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, `( J& w+ l: r& s: M) i
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?4 X: Y" X" c2 ^8 T- r0 P* S' S
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: z6 K3 B2 f; i) F
) ?2 L: J- C& \/ g9 {# K. } 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- l I; K8 A& H3 j
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。+ c! j, G4 l# g0 n( h: n
4 ^8 D0 X' c' I1 r, K 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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; y: `) j- d8 f3 H# x" n 苏:不理解?+ R, ^$ K( l/ r& {5 l
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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2 Z5 z+ x- P2 g8 H) ~ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 h: B& d, t6 G9 d4 u' f
/ R' x( E. O2 y1 Z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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. o g8 T: q* K5 ^ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? G& O' l3 x# O7 C
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。& Z7 d: r1 J# N! o, K3 e" R0 n
) ]) Q4 U+ {3 ~+ q: B5 I' D 苏:中、美是同一天吗?' W& Q. F% L8 ?/ ^& h: l
7 y$ ~0 D! Y! Y: u" r: F7 E& N 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) }1 j! l. `8 L' K8 U% _
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张:是。# {1 v( c. X3 ?$ ^ \
- z! D# L+ U4 Y* \3 O% Q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! \8 C; S+ b( L- L. P c
0 l: ?8 S! l: b 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。% {7 y0 d8 k+ E9 x
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 i9 L- @! l3 @+ r7 Q
$ N' n+ @2 m4 j M" F 博:苏提猜,不要想得太多了。4 t# ~4 i; W( H% [% w% c% E$ J* c
% V9 c( N, ]4 f4 U+ A3 M- L, E 苏:泰国人这么想。, y3 }& Y2 [+ I3 |, y4 p1 v
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博:我们不这么想。
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$ K- b0 B; f5 W0 ~- { 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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6 j. c3 {$ i# c4 x# ?# G: j5 O$ Y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 ^, b5 D' Q* H* T5 \# j4 L
9 ^1 D, @' f0 ]# f8 U 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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' S% N% }7 L& N2 l+ I) _ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- i8 p6 c$ y. n( f) v6 E
/ j) k& }0 O7 {8 _: U4 @ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。! S* t4 \" \: R/ x
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" d) P2 X+ U0 ~% a m' S: O8 Y
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 R# D2 f6 Q( H
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ E" A- c9 ]8 {. e) Z
) x7 p0 V% t6 _ l1 j 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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0 I3 e" C; w6 f 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 c( c' V8 P/ k4 p 苏:大使感到糊涂吗?% m; x+ |3 L0 b q) N
8 k- S) i( g9 G, S* H" ] 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 h9 l6 u; j4 G+ A y3 L
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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' `; X, ]! a/ n- c- ~ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ ?/ f6 o9 K2 ]- p/ d* S 弗:哈……
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* [$ Q9 |% \. U# W, ]$ @+ K+ Y 苏:每次来都碰到了“革命”?5 {4 p1 F" a7 P
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。5 Z2 u1 v G# {! w, [3 l3 p1 N
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& n5 m8 G8 X* u6 @
3 Q3 r0 {& E6 ^1 P/ @' b 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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, B, d0 V! G" ~ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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( ~; N* H7 Z$ W" s" J3 S/ H2 T 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 V: L8 |' h1 q1 S
6 n8 Y- _1 W* | 博:那你说说,有什么情报?7 {, x: ^5 I v1 R- ?- [
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) M$ f0 G, H6 ]- E
1 e- E; |- \- V1 @3 c# b 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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3 v8 a+ `4 E% G6 w7 T& k 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- j# U0 u, P) f, ]" K- `
/ g+ @4 I2 i: j% U7 _: o$ E 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 I( ?- K- l7 ], M8 W5 r
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?8 r/ \! Z. n* x) h
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博:是。哈……- ^4 `2 l3 ~+ d' s7 q2 Q
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& D4 M$ O) m1 x" S" T: D2 E' N
1 ?4 ^! Z+ k3 ?- { 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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